Fernschreiber als Computerterminal mit 8-Bit-Unterstützung? Thema ist als GELÖST markiert

Alles, was nicht direkt mit dem i-Telex System oder technischem Support zu tun hat, im entferntesten Sinne aber noch zum Thema Fernschreiber passt.
Antworten
Benutzeravatar

Topic author
mcleinn
Rank 3
Rank 3
Beiträge: 139
Registriert: Mi 26. Dez 2018, 15:16
Wohnort: Kyiv, Ukraine
Hauptanschluß: 127875 super ux

Fernschreiber als Computerterminal mit 8-Bit-Unterstützung?

#1

Beitrag: # 10613Beitrag mcleinn »

Hallo liebe telex-Freunde,

Mein Name ist Tobias, ich bin neu in der Fernschreiberwelt - ursprünglich ging es mir um die Rekonstruktion
eines historischen Microcomputer-Setups, das auch ohne Monitor nur über Tastatur und Terminaldrucker bzw.
eben per Fernschreiber bedient werden konnte.

Was ich reproduzieren möchte, ist in folgendem Video sehr schön zu sehen:



Leider ist der dort gezeigte ASR 33 wohl sehr beliebt, und nur noch selten & teuer zu bekommen
(von den Versandkosten mal ganz zu schweigen)

Deswegen wollte ich fragen, ob ihr mir vielleicht Fernschreibertypen (mir geht es erstmal um Namen,
wenn es konkret wird nutze ich dafür dann die "Suchen"-Kategorie) empfehlen könnt, die als Computer-
terminal geeignet wären, und die man noch zu erschwinglichen Preisen auf dem (europäischen) Markt
finden kann.

Benötigt wird eine serielle Schnittstelle, die man ohne großen Aufwand (z.B. per Arduino oder einfache
Elektronik) auf RS232 umsetzen kann, und ein 8-Bit Lochstreifendrucker/Leser. Die Tastatur müsste das
wohl auch unterstützen (möglichst viele 7-Bit-ASCII-Zeichen).

Die Lochstreifen sind vermutlich gar nicht so entscheidend, da ich bereit einen externen Lochstreifenstanzer
und Leser besitze (FACIT 4070 und 4031), die ich in ein solches Setup integrieren könnte. Aber natürlich
würde das ganze "runder" wirken, wenn der Fernschreiber 8-Bit von Haus aus unterstützen würde. Deutsche
Teletex-Systeme und elektronische Schreibmaschinen würden das wohl tun - aber sind wohl erst deutlich
später als der ASR33 aufgekommen. Habt ihr Ideen?

Danke für jeden Tipp!
Tobias
Tobias, Kyiv

++ 631328 MRIYA UX (TELEPRINT 390)
++ 127875 SUPER UX (RFT F2000)
++ 212129 HEIST DE (SIEMENS T37)
Benutzeravatar

toshi
Rank 4
Rank 4
Beiträge: 285
Registriert: Mi 27. Jun 2018, 09:21
Wohnort: Seckach-Groszeicholzheim
Hauptanschluß: 563140 (online)

Re: Fernschreiber als Computerterminal mit 8-Bit-Unterstützung?

#2

Beitrag: # 10697Beitrag toshi »

Hallo Tobias,
ich würde Dir empfehlen, einfach "irgend einen" Fernschreiber mit CCITT-2 Alphabet zu nehmen. Varianten mit 8 Bit sind sehr selten.

Hier gäbe es einen Bediendrucker, der wahrscheinlich gut zu Deinem Setup paßt:
https://bw-schmitti.de/produkt/blattsch ... 13-tb-apj/

darf ich fragen, welcher Rechner das Ziel ist?

Vielleicht probiers auch mal bei https://forum.classic-computing.de oder vcfed.org, da sind auch einige Spezialisten mit Minicomputer-Erfahrung.

Viele Grüße
Stephan
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor toshi für den Beitrag:
mcleinn
Benutzeravatar

JKde
Rank 4
Rank 4
Beiträge: 309
Registriert: Sa 6. Okt 2018, 22:59
Wohnort: Würzburg
Hauptanschluß: 234280 jochen d

Re: Fernschreiber als Computerterminal mit 8-Bit-Unterstützung?

#3

Beitrag: # 10700Beitrag JKde »

Siemens hatte ein Baukastenprinzip mit dem Namen PT80.
Der 'normale' PT80 hatte eine 8-Bit-Serielle (Stromschleife) mit Matrix-Drucker und 8-Bit Lochstreifen.
Der PT80-5 war die 5-Bit-Variante als Fernschreiber.
Der PT80i hatte den ersten Tintenstrahldrucker.
Diese Maschinen wurden als Eingabeterminals für verschiedene 'Großrechner' verwendet.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor JKde für den Beitrag:
mcleinn
Jochen (Würzburg)

234280 jochen d (T100 75Bd)
234281 jk200 d (FS200Z 200Bd)
234200 fablabwue d (Lo15, T37, T36Si, T68, T100S, Lo133) [nur zeitweise online, wenn FabLab geöffnet]
Benutzeravatar

Topic author
mcleinn
Rank 3
Rank 3
Beiträge: 139
Registriert: Mi 26. Dez 2018, 15:16
Wohnort: Kyiv, Ukraine
Hauptanschluß: 127875 super ux

Re: Fernschreiber als Computerterminal mit 8-Bit-Unterstützung?

#4

Beitrag: # 10756Beitrag mcleinn »

Danke ihr beiden, das sind sehr hilfreiche Tipps! Ich werde morgen mal bei dem Bundeswehr-Shop fragen, wie das mit dem Versand aussieht. 42kg ist schon deutlich schwerer als das, womit ich üblicherweise arbeite :)

@toshi - Ich habe hier zur Zeit einen Altair 8800-Nachbau stehen (wie Du ihn im Video oben siehst). Überlege mir aber, noch weitere Rechner aus dieser Generation anzuschaffen, also der Übergangszeit von Mini- zu Micro/PC-Systemen (z.B. IMSAI 8080 oder "kleinere" PDPs). Original, oder als funktions- und designidentische Nachbauten, da bin ich flexibel.

Als Alternative zum 8-Bit-Teletype könnte ich mir tatsächlich vorstellen, einen üblichen CCITT-2 Fernsprecher zu nehmen, und die erweiterten Codeseiten (geschweifte Klammern etc.) in 8-Bit konvertieren. Ich habe hier auch einen MTK-2 Fernsprecher, der sollte drei Codeseiten unterstützen, also 5+5+5 Bit, die man dann nur richtig "zusammensetzen" müsste. Im Moment kenne ich die technischen Rahmenbedigungen dafür noch nicht (siehe meine Frage dazu hier: viewtopic.php?f=6&t=1534), klingt aber erstmal möglich. "Authentischer" wäre aber wohl der Einsatz eines echten 8-Bit-Systems.

Grüße
Tobias, Kyiv

++ 631328 MRIYA UX (TELEPRINT 390)
++ 127875 SUPER UX (RFT F2000)
++ 212129 HEIST DE (SIEMENS T37)
Benutzeravatar

Alex
Administrator
Administrator
Beiträge: 1187
Registriert: Mi 25. Mai 2016, 11:04
Wohnort: Dresden
Hauptanschluß: 4185663 como d
Kontaktdaten:

Re: Fernschreiber als Computerterminal mit 8-Bit-Unterstützung?

#5

Beitrag: # 10757Beitrag Alex »

JKde hat geschrieben: So 30. Dez 2018, 16:40 Der PT80-5 war die 5-Bit-Variante als Fernschreiber.
Mein Baby :dance3:
Danke an Henning und Marco
Fernschreibstelle Dresden
Telex: 411763 lhxt d (Siemens T1200SD) offline
Telex: 4185663 como d (SEL LO3000) online
Telex: 133176 aanow su (Siemens PT80-5) offline
Minitelex: 765940 =alex d (Post AF31) online
Bildschirmtext: 411763 (Post MultiTel 21) offline
Benutzeravatar

Pyewacket
Rank 1
Rank 1
Beiträge: 56
Registriert: Di 28. Jun 2016, 18:26
Wohnort: Fellbach
Hauptanschluß: 723666 neidh d

Re: Fernschreiber als Computerterminal mit 8-Bit-Unterstützung?

#6

Beitrag: # 10771Beitrag Pyewacket »

toshi hat geschrieben: So 30. Dez 2018, 14:03 Hier gäbe es einen Bediendrucker, der wahrscheinlich gut zu Deinem Setup paßt:
https://bw-schmitti.de/produkt/blattsch ... 13-tb-apj/
Ich such auch schon lange ne Teletype. Ich hatte dort mal angefragt, Versand per Spedition kostet ca 100 Euro.
Unterlagen zu dem Teil gibt es keine und ob er überhaupt läuft ist auch unklar.
--
723666 neidh d : Siemens T100S
--
ATOS.org - Feel the music
www.cinema-organs.org.uk
Benutzeravatar

Pyewacket
Rank 1
Rank 1
Beiträge: 56
Registriert: Di 28. Jun 2016, 18:26
Wohnort: Fellbach
Hauptanschluß: 723666 neidh d

Re: Fernschreiber als Computerterminal mit 8-Bit-Unterstützung?

#7

Beitrag: # 10772Beitrag Pyewacket »

Hab grad gesehen daß du weiter weg bist, da reichen die 100 Euro vermutlich nicht aus
--
723666 neidh d : Siemens T100S
--
ATOS.org - Feel the music
www.cinema-organs.org.uk
Benutzeravatar

Topic author
mcleinn
Rank 3
Rank 3
Beiträge: 139
Registriert: Mi 26. Dez 2018, 15:16
Wohnort: Kyiv, Ukraine
Hauptanschluß: 127875 super ux

Re: Fernschreiber als Computerterminal mit 8-Bit-Unterstützung?

#8

Beitrag: # 10773Beitrag mcleinn »

:) Ich fürchte, ja, und wenn ich Pech habe, gibt's auch Stress wegen Export von Militärtechnik ;) Wenn auch historischer,
aber das ist den Beamten im Zweifelsfall erstmal egal. Ließe sich sicher alles organisieren, aber es ist wohl sowieso
besser, erstmal mit meinen existierenden 5-Bit-Geräten Erfahrung zu sammeln - und sobald das läuft, wage ich dann den
nächsten Schritt mit solchem "Schwermetall". Zumal i-Telex wohl sowieso nicht einfach transparent überträgt, sondern in
8-Bit (oder mehr) Zeichen wandelt - d.h. mit den erweiterten Codeseiten "Ziffern", oder bei MTK-2 "Kyrillisch", kann ich
locker 8-Bit abdecken, muss ggf. nur passend konvertieren. Der am RS232-Port angeschossene Rechner dürfte dann keinen
Unterschied zwischen einem 5-Bit/CCITT-2 oder 8-Bit/ASCII Fernschreiber bemerken. Die Übertragung ist dann halt ent-
sprechend langsamer.
Tobias, Kyiv

++ 631328 MRIYA UX (TELEPRINT 390)
++ 127875 SUPER UX (RFT F2000)
++ 212129 HEIST DE (SIEMENS T37)
Benutzeravatar

FredSonnenrein
Founder
Founder
Beiträge: 2317
Registriert: Fr 3. Jun 2016, 13:49
Wohnort: Braunschweig
Hauptanschluß: 8579924 hawe d

Re: Fernschreiber als Computerterminal mit 8-Bit-Unterstützung?

#9

Beitrag: # 10805Beitrag FredSonnenrein »

mcleinn hat geschrieben: Mi 2. Jan 2019, 17:22 Zumal i-Telex wohl sowieso nicht einfach transparent überträgt, sondern in
8-Bit (oder mehr) Zeichen wandelt - d.h. mit den erweiterten Codeseiten "Ziffern", oder bei MTK-2 "Kyrillisch", kann ich
locker 8-Bit abdecken, muss ggf. nur passend konvertieren.
Stimmt nicht. Im i-Telex Protokoll werden nur 5 Bit übertragen. Da wird nichts gewandelt.
Grüße,
Fred Sonnenrein, Braunschweig
i-Telex 952741 (Lo133), 8579924 (T100s), 781272 (T100), 792911 (T68d) oder 531072 (T.typ.72)
Bei besetzt oder gestört bitte 531002 versuchen.
Antworten

Zurück zu „Talk-Café“