Konverter ED1000 - TW39

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FredSonnenrein
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Re: Konverter ED1000 - TW39

#31

Beitrag: # 23522Beitrag FredSonnenrein »

Hallo zusammen,

etwa so, noch nicht dimensioniert:
IMG_0242.jpeg
KS ist die Konstantstromsenke, so wie auf Seite 17 rechts dieser Datei: http://www.netzmafia.de/skripten/hardwa ... splays.pdf

NACHTRAG: Es gibt auch eine Schaltung mit einem BF245C: SIehe hier https://www.elektroniktutor.de/analogte ... konst.html etwa Mitte.
detlef hat geschrieben: Fr 5. Feb 2021, 12:51
FredSonnenrein hat geschrieben: Fr 5. Feb 2021, 12:34 Eigentlich sollten drei Optokoppler reichen:
1. "Ausgang" für das Durchschalten der 40 mA.
2. "Eingang" für positive Polarität
3. "Eingang" für negative Polarität.
Und noch einen zum Senden. Den hatte ich jetzt schon mitgezählt.
Nein, eben nicht. Nummer 1 kann die Wählimpulse machen und die Zeichenimpulse während der Verbindung.
detlef hat geschrieben: Fr 5. Feb 2021, 12:51 Ich bin ja nicht so der Elektroniker und kann nur fertige Schaltungen nachbauen. Also wenn mir jemand so ein Schaltung skizzieren würde, würde ich die gerne mal aufbauen.

Der Hintergrund: Ich möchte schon seit längerem meine Commodore PETs mit der Fernschreibtechnik verheiraten.
Natürlich könnte man auch direkt einen ESP oder piTelex nehmen, und das i-Telex-Protokoll darauf lassen, aber eine echte TW39-Schnittstelle zum Anschließen an der i-Telex wäre mir in diesem Fall lieber.
Die Schaltung ist noch lange nicht fertig, aber vielleicht hilft ja jemand...
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JKde
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Re: Konverter ED1000 - TW39

#32

Beitrag: # 23535Beitrag JKde »

Fernschreiber hat geschrieben: Fr 5. Feb 2021, 10:18 ... wie aber die bei einem Anruf von der Vst bei einem Strom von 5 mA an 56 Ohm? Dafür bräuchte es dann einen weiteren OK.
@Willi:
du hast Recht! Den 56 Ohm Widerstand habe ich zum Schluß (aus Paranoia) eingefügt um den Strom durch den OK zu verringern. Wenn der OK einen Vorwärtsstrom von 40+mA aushält, kann der Widerstand auch entfallen und der OK schaltet dann auch bei 5mA sauber durch.

@Fred:
Bei der Stromquelle ist die Spannungsfestigkeit zu beachten. Der BF245C kann nur 30V. Auch sollte man die Verlustleistung in der Stromquelle im Auge behalten.
Reicht statt der Stromquelle nicht einfach ein Widerstand für 5mA???

@Karl:
Vielleicht kannst du einen manuellen FS-Simulator aus Schaltern und Widerständen (200Ohm, 18kOhm) bauen um an der echten VSt zu prüfen ob eine Stromabsenkung auf 5mA notwendig ist oder ob auch 0mA (offene Leitung) funktioniert.

P.S. Vielleicht hat der eine oder andere heute Zeit das beim Kaffeegränzchen zu diskutieren...
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FredSonnenrein
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Re: Konverter ED1000 - TW39

#33

Beitrag: # 23537Beitrag FredSonnenrein »

Moin zusammen,
JKde hat geschrieben: Sa 6. Feb 2021, 07:51 Bei der Stromquelle ist die Spannungsfestigkeit zu beachten. Der BF245C kann nur 30V. Auch sollte man die Verlustleistung in der Stromquelle im Auge behalten.
Da hast du recht.
JKde hat geschrieben: Sa 6. Feb 2021, 07:51 Reicht statt der Stromquelle nicht einfach ein Widerstand für 5mA???
Das dachte ich auch zeitweise. Wenn aber der Widerstand auf 5mA reduziert wird, dann gibt es in der Wählphase Probleme:
Durch die Absenkung des Innenwiderstands (Durchschalten von OK1) reduziert sich die an diesem Widerstand anliegende Spannung erheblich und dann wird OK2 nicht mehr durchsteuern und damit den Wahlaufforderungsimpuls nicht mehr erkennen.

Vielleicht ist es eh am besten zur Polaritätserkennung ein bistabiles Relais einzusetzen.

Grüße,

Fred
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detlef
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Re: Konverter ED1000 - TW39

#34

Beitrag: # 23540Beitrag detlef »

FredSonnenrein hat geschrieben: Fr 5. Feb 2021, 13:05 etwa so, noch nicht dimensioniert:
IMG_0242.jpeg

KS ist die Konstantstromsenke, so wie auf Seite 17 rechts dieser Datei: http://www.netzmafia.de/skripten/hardwa ... splays.pdf
NACHTRAG: Es gibt auch eine Schaltung mit einem BF245C: SIehe hier https://www.elektroniktutor.de/analogte ... konst.html etwa Mitte.
Bei dieser Schaltung blicke ich jetzt leider gar nicht mehr durch. :scratch:
Gruß, Detlef

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Re: Konverter ED1000 - TW39

#35

Beitrag: # 23544Beitrag Fernschreiber »

Hallo zusammen,
beide Ansätze sind sehr interessant und funktionieren mit entsprechender Dimensionierung bestimmt. Während ich persönlich Jochens Ansatz verfolgt habe und für den Wahlaufforderungsimpuls einen weiteren OK eingesetzt hätte (für die Schutzdiode oben rechts), besticht Fred's Lösung mit der Kombination Brückengleichrichter und nutzen der zwei Zweige um die Polarität zu erkennen. Der OK2 überwacht nicht nur den Ruhestrom, er kann auch den WB-Impuls aufnehmen. OK3 übernimmt wie bei Jochen bei Umpolung wenn Gegenstelle erreicht ist. Dreh- und Angelpunkt ist hierbei die Stromquelle. Im Ruhezustand muß Diese den 17KOhm-Widerstand simulieren und zusammen mit dem Regelwiderstand in der TS (ca.3KOhm) die 5mA stabilisieren. Wird der Sendekontakt geschlossen (OK1), fliessen unabhängig der Polung 40 mA (wegen der 3KOhm in der TS) und die Stromquelle muß jetzt in der Lage sein von den verbliebenen 8V (40mA x 200Ohm) noch 5 mA für den OK2 bereitzustellen. Der WB-Impuls ist ja eine ca. 30ms Unterbrechung auf der Leitung und kann in dieser Phase leicht zugeordnet werden. Man könnte jetzt sogar die gesendeten Wählimpulse wieder zurücklesen bzw. hat ein Feedback der Leitungsschleife. Nach erfolgreicher Wahl und Umpolung ist OK2 durch die Brückendiode überbrückt bzw. selbst bei geöffnetem Sendekontakt fliesst über diesen Zweig durch die geschickte Entkoppelung kein Strom mehr und die Schleife wird sauber geöffnet, also keine vermeidbaren Zeichenverzerrungen durch die TS-Relaischaltung. Die Verzerrungen treten somit nur bei der Wahl auf, sind durch die "grossen" Zeiten (62/38 ms) zu vernachlässigen.
Die Konstantstromquelle muß im Ruhebetrieb 120V - 15V ( 3K in TS) x 5mA in Wärme umsetzen, also ca. 525 mW bei entsprechender Spannungsfestigkeit von etwa 300V (in der TS liegen außer dem Telegrafenrelais u.a. auch Flachrelais48 o.ä. im Leitungsweg). Ich nehme für solche Anwedungen in Relaisumgebung gerne den BF420. Der Dynamikbereich von 8-105V ca. 5mA zu liefern muß durch geschickte Dimensionierung erreicht werden, sollte aber gehen.
Gruß
Willi
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JKde
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Re: Konverter ED1000 - TW39

#36

Beitrag: # 23547Beitrag JKde »

Hier nochmal mein Vorschlag mit den diskutierten Korrekturen:
TW39SimJK.png
Und hier Freds Vorschlag mit einer Modifikation, die die Stromquelle durch einen Widerstand ersetzt. Der OK-2 bekommst durch seine neue Position trotzdem immer genug Strom zum Durchschalten:
TW39SimFS.png
Der einzige Haken bei dieser Schaltung ist, dass beim Wählen die Schleife nocht komplett unterbrochen wird und ein Reststrom von 5mA fließt (wie von Willi beschrieben).
Evtl. muss man noch über Parallel-Widerstände von 100kOhm zu OK-2 und OK-3 nachdenken, damit eine zu hohe Rückwärtsspannung vermieden wird. Gleichrichterdioden haben immer noch einen kleinen Leckstrom.

Eine Kombination aus beiden Schaltplänen könnte dann sein:
TW39SimFSJK.png
Falls man den WB-Puls nicht detektieren möchte, kann auch OK-2 durch eine Diode ersetzt werden
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Re: Konverter ED1000 - TW39

#37

Beitrag: # 23548Beitrag JKde »

Nachtrag: Man braucht den OK-2 immer (nicht nur zur Erkennung des WB-Pulses), da man sonst nicht das Umpolen der VSt erkennen kann. Die Leitung sollte somit "Polarity" heißen.
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Re: Konverter ED1000 - TW39

#38

Beitrag: # 23558Beitrag Kalle »

Schaltkennzeichen.pdf
Hallo,

wie ich sehe, wurde in der Zwischenzeit sehr konstruktiv diskutiert. Dies hat mich bewogen, nun doch auch meinen Entwurf schon jetzt zu präsentieren.

Ursprünglich wollte ich gerne mit möglichst wenigen Komponenten auskommen. Davon bin ich aber abgerückt, nachdem ich mir die Schaltzustände von einem Museumskollegen habe erklären lassen. Meine Schmierzettelnotitzen sind nun auch etwas ordentlicher zu Papier gebracht.
Dazu einige Erläuterungen:
Für die als Schalter dargestellte Optokoppler will ich solche mit MOSFET nehmen (leider noch nicht geliefert), die in beide Stromrichtungen schalten.
Die Optokoppler, die hier als Sensor arbeiten, habe ich nur als LED dargestellt. Sie halten zwar bis zu 60mA aus, ich will sie aber nur mit ca. 20mA belasten. Deshalb zwei gleiche Widerstände parallel geschaltet.
Ich hoffe, es sind alle Schaltzustände dargestellt.

Gruß
Karl
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FredSonnenrein
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Re: Konverter ED1000 - TW39

#39

Beitrag: # 23561Beitrag FredSonnenrein »

Hallo Karl, das sieht ganz gut aus.

Wenn du noch einen OK sparen willst, dann könnstest du ggf. mit zwei gegeneinander geschalteten Z-Dioden anstelle des R2 erreichen, dass O2 die Aufgabe von O1 übernimmt.
R1 würde ich etwa 300 Ohm nehmen, die Z-Dioden dann 5 V, so fließen nie mehr als ca. 15 mA durch O2 bzw. O3.

Grüße,

Fred
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Re: Konverter ED1000 - TW39

#40

Beitrag: # 23565Beitrag Kalle »

Hallo Fred,

...wie bekomme ich die Umpolung dann mit?
Wenn, dann würde ich eher den Optokoppler1 und R2 weg lassen. O2 kann dann die Funktion übernehmen. Auf D1 kann auch verzichtet werden, wenn die VSt wieder Plus auf a und Minus auf b hat, bevor S1 wieder öffnet.
Das sind solche Dinge, die ich eigentlich erst ausprobieren wollte. Ich hoffe aber, dass die beschriebenen Zustände vollständig und richtig sind. Ich habe mich hier am Siemens Vorschaltgerät N orientiert.
Übrigens die Leitungsbezeichnungen a und b beziehen sich auf die VSt-Leitungen.

Gruß
Karl
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