Telexforum.de

Aber bitte keine externen Widerstände. Die aktuelle TW39-Doppelkarte macht es eigentlich ganz gut. Da habe ich mit dem Standard-Widerstand immer ca. 40 mA bei den üblichen 2-3 Meter Anschlussleitung.

Warum zieht ihr nicht eine Stromregelung wie bei piTelex in Betracht? Ausreichend Spannung vorausgesetzt, ist dann völlig wurscht, welchen FS man mit wie viel Metern Zuleitung anschließt: es fließen immer 40mA.

Siehe Beitrag 10.
Und was wenn ne TW39 Doppelkarte da ist?

Ich war jetzt auch etwas verwirrt. Die Strombegrenzung (oder Regelung) muss ja die TW39-Karte machen.
Das Netzteil stellt einfach nur die Spannung und den Strom zu Verfügung.

Ich bin da gerade konzeptionell etwas am schwimmen. Bei einer Erzeugung der Linienspannung auf der Spannungsversorgungskarte aus 12 Volt Gleichspannung würde man den Trafo einsparen und könnte ein günstiges 12 Volt Schaltnetzteil verwenden.
Dafür bräuchte man dann aber einen Stepup-Wandler mit galvanischer Trennnung und die Linienspannungserzeugung würde deutlich aufwändiger, als die jetzige Spannungskaskade, die eigentlich gut funktioniert und sich bewährt hat.

Der Vorteil des Stepup-Wandlers wäre, dass man die 230 Volt aus dem Gerät draussen hat und ggf. die Linienspannung einstellbar machen könnte.

Da wo ein Aufbau nach VDE gefordert ist, kommen im Moment zwei externe Steckernetzteile mit 15 Volt Wechselspannung zum Einsatz (zum Beispiel im MfK in Frankfurt und Berlin). Im HNF hat sich der Hauselektriker um die externe Spannungsversorgung gekümmert.

Eine neue Lösung sollte auf jeden Fall nicht zu aufwändig oder teuer werden. Aber man kann ja troztdem mal darüber nachdenken, welche eleganten Lösungen es gäbe.

WolfHenk hat geschrieben: ↑Di 14. Jan 2025, 20:53 also, man könnte einen Wandler bauen, der aus 12V 40mA macht und bei maximal 100V abregelt.

Wie macht man aus Spannung Strom, der eine Spannung begrenzt??
Oder meinst du eine Stromquelle, die lastunabhängig immer denselben Strom liefert, natürlich nur solange die Versorgungsspannung ausreicht.

WolfHenk hat geschrieben: ↑Di 14. Jan 2025, 20:53 Aber ich denke das wär blöd, weil er ja gegen den Rest des Systems regeln würde.

Das verstehe ich nicht. Was meinst du mit dem Rest des Systems?

WolfHenk hat geschrieben: ↑Di 14. Jan 2025, 20:53 Ich denke 85 Volt Festspannung am Ausgang und meinetwegen maximal 120mA sollten es sein, dann kann man den T68 problemlos fahren und alle anderen ggf. per Widerstand anpassen

Ja, ein solches Netzteil für die Linienspannung sollte auch für eine Doppelkarte reichen, aber warum per Widerstand anpassen? Jeder TW Anschluss bekommt auf der TW Karte eine eigene Stromregelung aus zwei Transistoren und einem Stellpoti, und man braucht sich nie mehr Gedanken um die 40mA zu machen. Außerdem verringert die Stromregelung den nachteiligen Effekt der Spuleinduktivitäten.

obrecht hat geschrieben: ↑Mi 15. Jan 2025, 08:52 Jeder TW Anschluss bekommt auf der TW Karte eine eigene Stromregelung aus zwei Transistoren und einem Stellpoti, und man braucht sich nie mehr Gedanken um die 40mA zu machen. Außerdem verringert die Stromregelung den nachteiligen Effekt der Spuleinduktivitäten.

Eigentlich löst man mit der Regelung ein Problem, das bei der i-Telex-Anlage aktuell praktisch nicht existiert. Ich habe hier alle meine TW39-Schnittstellen nachgemessen und liege mit dem Standard 1,2 KOhm Widerstand überall ziemlich nahe an den 40 mA (bei 85 Volt). Ich konnte auch in der Praxis nnch keine Probleme mit der aktuellen Linienstromversorgung feststellen. Ich hatte im technikum29 mal 7 TW39-Geräte gleichzeitig laufen lassen (über Intern- und Externverbindungen) und es gabe keine Fehler.

Das haben Fred und Henning schon gut hinbekommen.

Die Regelung würde dann interessant werden, wenn man eine Linienspannungsversorgung mit einstellbarer Linienspannung hat (z.B. 80 bis 120 Volt).
Im Moment müsste man dann immer den Widerstand auf der Karte anpassen oder mit einem externen Widerstand arbeiten.

Oder der radikale Ansatz: Jede TW39-Karte macht sich seine Linienspannung selber.

Aber es wird dann, wie schon gesagt, alles etwas komplizierter. Und man entfernt sich immer mehr vom Konzept der klassischen Vermittlungsstelle mit einer zentralen Spannungsversorgung.

Vermutlich habe ich da einen Knoten im Kopf....
Es geht doch erstmal darum, eine ausreichend hohe Linienspannung mit genügend Stromlieferfähigkeit bereitzustellen. Das kann intern erfolgen mit einem normalen 230V Netzteil, einer Kaskadenschaltung oder extern mit einem Steckernetzteil bei VDE Problemen.
Wenn wir nun also etwa 100V an "zentraler" Linienspannung für die TW Karten haben, ist die Frage, wie jeder TW Anschluss auf 40mA eingestellt wird. Dafür kann man mit der Spannungsteilerregel aus dem Maschinenwiderstand und der Spannung den benötigten Vorwiderstand pi mal Daumen bestimmen, das sind dann offensichtlich die 1,2kOhm.
Oder man regelt den Strom je TW Anschluss auf die 40mA.
Beide Lösungen funktionieren. Keine Frage.

Bei einem Kurzschluß auf der TW Leitung muss der Vorwiderstand allerdings (100V)**2/1,2kOhm= 8,3W verbraten, bei der Stromregelung nur 100V*40mA=4W. Und die Stromstärke im Betrieb ist nicht "ungefähr" 40mA je nach abgeschlossener Maschine, sondern exakt 40mA.

Aber es sollte ja nur eine Anregung sein, an akzeptablen Lösungen gibt es sicher viele, und das ist auch gut so.

obrecht hat geschrieben: ↑Mi 15. Jan 2025, 10:41 Vermutlich habe ich da einen Knoten im Kopf....

Nö, glaube ich gar nicht. Die Stromregelung hat sicher ihre Vorteile.
Schön wäre es, wenn es mehrere Varianten für das i-Telex zur Auswahl gäbe. Dann kann jeder selbst entscheiden, was er einsetzen möchte.
Das ist ja ein offenes System. Die Karte von Peter ist schon mal ein erster Schritt.

obrecht hat geschrieben: ↑Mi 15. Jan 2025, 10:41 Aber es sollte ja nur eine Anregung sein, an akzeptablen Lösungen gibt es sicher viele, und das ist auch gut so.

Genau.

detlef hat geschrieben: ↑Mi 15. Jan 2025, 11:05 Schön wäre es, wenn es mehrere Varianten für das i-Telex zur Auswahl gäbe. Dann kann jeder selbst entscheiden, was er einsetzen möchte.
Das ist ja ein offenes System. Die Karte von Peter ist schon mal ein erster Schritt.

Deswegen mag ich piTelex. da kann jeder zusammenbauen, was er mag und was funktioniert

Is there really a need for such strict regulation of line current?

Certainly the machines here are happy with anywhere between 35 and 45ma, so the idea of more silicon to act as a current limited source seems over complicated.

I am unsure of how German exchanges limited the line current practically, but I guess much like the UK - Series resistance, and a series glow lamp to limit short circuit fault current.

Each to their own ideas of course