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TEHA hat geschrieben: ↑Sa 25. Jun 2022, 11:23 Finn hat ja ein ähnliches Problem (viewtopic.php?t=3769) und auch Werner hat in seiner Rundsendung am 19.6. geschrieben, daß sich sein T68d auch während seiner Abwesenheit selbstständig in den Lokalmodus eingeschaltet hat.

Das hatte ich nicht mitbekommen, dass sich das Problem in den letzten Wochen so gehäuft hat.

WolfgangH hat geschrieben: ↑Sa 25. Jun 2022, 11:58 So einen Fehler, selbständiges Wählen einer Nummer, halte ich aber nicht für sehr wahrscheinlich.

Genau das war bei mir der Fall. Ich kam nach hause und der T68d hatte eine Verbindung zur NSt 11 aufgebaut.

Telegrammophon hat geschrieben: ↑Mo 27. Jun 2022, 17:33 Genau das war bei mir der Fall. Ich kam nach hause und der T68d hatte eine Verbindung zur NSt 11 aufgebaut.

Könnte nicht auch die Verbindung zum T68d hergestellt worden sein, z.B. von der 11 oder von außen? ...
Ich möchte nicht ablenken, Dein Einwand ist interessant und verdient eine Überprüfung. Leider habe ich nicht sofort eine Antwort bereit.
Ich vermute bei Deinem Problem aber nicht einen einzelnen Fehler, sondern eine Kombination von mindestens zwei.

Die 11 ist insofern eine interessante Nummer, denn sie wird durch 2 kurze Unterbrechungen erzeugt, dabei muß der Abstand zwischen den 2 Unterbrechungen nicht genau sein. Die Nummer könnte dann auch durch einen Wackelkontakt erzeugt worden sein.

Vielleicht kann Fred mir hier weiterhelfen:
Wertet das i-Telex Wählimpulse auch dann aus, wenn der Schleifenstrom noch bei 5 mA liegt? Ich müßte das erst ausprobieren.

WolfgangH hat geschrieben: ↑Mo 27. Jun 2022, 19:33 Vielleicht kann Fred mir hier weiterhelfen:
Wertet das i-Telex Wählimpulse auch dann aus, wenn der Schleifenstrom noch bei 5 mA liegt? Ich müßte das erst ausprobieren.

Der Schleifenstrom wird nur in zwei "Kategorien" unterschieden:
- weniger als ca. 10 mA
- mehr als ca. 20 mA
Alles dazwischen ist "undefiniert".

Untere Schaltschwelle: Der Strom ist so gering, dass der Spannungsabfall über dem 100 Ohm Widerstand unter der Vorwärtsspannung der LED im Optokoppler (ca. 1 V) ist. Also etwa 10 mA.

Obere Schaltschwelle: Der Strom ist so groß, dass der Spannungsabfall über dem 100 Ohm Widerstand so groß ist, dass über der Reihenschaltung der LED im Optokoppler (ca. 1 V) plus dem 1 k Vorwiderstand etwa 1 2 mA fließt --> also ca 2 V entsprechen 20 mA.

Letztendlich Eingangsoptokoppler nicht durchgeschaltet oder durchgeschaltet.

Natürlich können auch Bauteil-Defekte auf der TW39-Karte dazu führen, dass Schaltschwellen ganz anders liegen.

Oder Wackelkontakte auf der TW39-Karte zu "falschen Zuständen" führen.

Insofern ist die 11 tatsächlich verdächtig...

Fred,

danke für die ausführliche Erklärung. Nun kann ich meine Gedanken fortführen.

Bleiben wir bei der Hypothese, der T68d hätte selbst eine Verbindung zur Nebenstelle 11 aufgebaut.

Voraussetzung:
Der Linienstrom ist größer 20 mA (idealerweise 40 mA). Warum? Hat jemand die AT gedrückt? Schalter, Widerstand, ... defekt?
Danach gab es 2x eine kurze Unterbrechung in der Linie. z.B. Wackelkontakt

Ich würde einmal versuchen, den Linienstrom zu messen. Einmal im Ruhezustand und dann nach dem Drücken der AT-Taste.
Am besten wäre das mit einem Oszilloskop. Danach würde ich die Geräte abklopfen (Fernschreiber und i-Telex) und schauen, ob sich der Strom ändert, bzw. kurzzeitig einbricht.

Ich habe keine Ahnung, ob das im entferntesten mit dem Problem zu tun hat aber nur zur Info: beide Phänomene habe ich jetzt auch schon bei mir beobachten können, also:

T68d wählt eine interne Nummer (ebenfalls die 11)

T68d wählt eine zufällige externe Nummer

Hier im Nachbarbeitrag beschreibe ich gerade meine Probleme. Bei mir liegt der Linienstrom so im Bereich zwischen 12,2V - 13,6V 12,2mA - 13,6mA, ich habe also noch andere Probleme.
Wenn ich die AT-Taste gedrückt gelassen habe, hat der T68 schon mehrfach meinen T51 angewählt.

Bei der Fehlersuche las ich heute einige Dokumente am PC, war aber in der näher von i-Telex und T68. Am T68 war die AT-Taste gedrückt und er war an den Strom angeschlossen - sonst nichts. Ich saß vielleicht 4 Meter entfernt, hatte ihn aber im Blick. Ich hörte mehrfaches Klicken im i-Telex und habe mal die serielle Debug-Schnittstelle ausgelesen:

Der T68 wählte mehrere Minuten lang zufällige Nummern und jeweils nach 5 Ziffern gab es eine entsprechende Fehlermeldung (unbekannte Nummer) vom i-Telex. Hier mal ein kurzer Ausschnitt:

Code: Alles auswählen

22:12:07,42: iTelex(34827): Verbindung an Teilnehmer-Server tlnserv3.teleprinter.net Socket #0 hergestellt fuer Rufnummer-Abfrage.
22:12:07,49: iTelex(34828): Teilnehmer-Server meldet 'nicht gefunden'
22:12:11,41: iTelex(52538): TWI Wahlziffer 0 intern / gehend
22:12:12,49: iTelex(57394): TWI Wahlziffer 1 intern / gehend
22:12:13,05: iTelex(59919): TWI Wahlziffer 3 intern / gehend
22:12:13,65: iTelex(62613): TWI Wahlziffer 4 intern / gehend
22:12:15,66: iTelex( 6176): Abfrage bei Teilnehmer-Servern
22:12:15,71: iTelex( 6176): Verbindung an Teilnehmer-Server tlnserv3.teleprinter.net Socket #0 hergestellt fuer Rufnummer-Abfrage.
22:12:15,78: iTelex( 6177): Teilnehmer-Server meldet 'nicht gefunden'
22:12:16,99: iTelex(11500): TWI Wahlziffer 1 intern / gehend
22:12:18,71: iTelex(19275): TWI Wahlziffer 3 intern / gehend
22:12:19,25: iTelex(21699): TWI Wahlziffer 1 intern / gehend
22:12:21,27: iTelex(30814): Abfrage bei Teilnehmer-Servern
22:12:21,31: iTelex(30814): Verbindung an Teilnehmer-Server tlnserv3.teleprinter.net Socket #0 hergestellt fuer Rufnummer-Abfrage.
22:12:21,38: iTelex(30815): Teilnehmer-Server meldet 'nicht gefunden'
22:12:22,25: iTelex(34576): TWI Wahlziffer 0 intern / gehend
22:12:24,26: iTelex(43664): Abfrage bei Teilnehmer-Servern
22:12:24,31: iTelex(43664): Verbindung an Teilnehmer-Server tlnserv3.teleprinter.net Socket #0 hergestellt fuer Rufnummer-Abfrage.
22:12:24,38: iTelex(43665): Teilnehmer-Server meldet 'nicht gefunden'
22:12:24,73: iTelex(45053): TWI Wahlziffer 0 intern / gehend
22:12:26,74: iTelex(54135): Abfrage bei Teilnehmer-Servern
22:12:26,78: iTelex(54135): Verbindung an Teilnehmer-Server tlnserv3.teleprinter.net Socket #0 hergestellt fuer Rufnummer-Abfrage.
22:12:26,85: iTelex(54136): Teilnehmer-Server meldet 'nicht gefunden'
22:12:26,90: iTelex(54137): TWI Wahlziffer 0 intern / gehend
22:12:27,26: iTelex(55714): TWI Wahlziffer 5 intern / gehend
22:12:29,27: iTelex(64838): Abfrage bei Teilnehmer-Servern
22:12:29,31: iTelex(64838): Verbindung an Teilnehmer-Server tlnserv3.teleprinter.net Socket #0 hergestellt fuer Rufnummer-Abfrage.
22:12:29,38: iTelex(64839): Teilnehmer-Server meldet 'nicht gefunden'
22:12:42,38: iTelex(58495): * 15 Sekunden nicht gewaehlt, Abbruch
22:12:42,38: iTelex(58495): WahlAbbruchMeldung 'bk'
22:12:42,38: iTelex(58495): ModusWechsel von 2 nach 18.
22:12:42,38: iTelex(58495): InterneVerbindungBeenden ausgehend von Modus 18
22:12:43,21: iTelex(62040): TWI Ausschaltung intern
22:12:43,21: iTelex(62040): ModusWechsel von 18 nach 32.
22:12:43,21: iTelex(62040): Grundstellung erreicht (Socket geschlossen, TWI geschlossen)
22:12:43,21: iTelex(62040): ModusWechsel von 32 nach 0.

Wie gesagt, es war keiner am Gerät dran und die Wahl erfolgte absolut zufällig und von allein. Ich halte es daher für durchaus plausibel, dass so etwas auch bei anderen Geräte vorgekommen sein kann, wenn sich beispielsweise durch irgendeine Alterung oder Erwärmung ein Widerstand so geändert hat, dass der Linienstrom genau um die oben genannten Grenzwerte herumtanzt.

Hier wäre mir übrigens ebenfalls eine (gern auch konfigurierbare und optionale) Abschaltung nach einer bestimmten Zeit durch die TW39-Karte sehr lieb. Wie aufwändig das wäre oder ob es überhaupt machbar ist, weiß ich leider nicht.

tasto hat geschrieben: ↑Mo 27. Jun 2022, 23:44 Bei mir liegt der Linienstrom so im Bereich zwischen 12,2V - 13,6V

Jupp - mA selbstverständlich. Es ist (zu) spät!

tasto hat geschrieben: ↑Mo 27. Jun 2022, 23:44 Hier im Nachbarbeitrag beschreibe ich gerade meine Probleme. Bei mir liegt der Linienstrom so im Bereich zwischen 12,2V - 13,6V 12,2mA - 13,6mA, ich habe also noch andere Probleme.
Wenn ich die AT-Taste gedrückt gelassen habe, hat der T68 schon mehrfach meinen T51 angewählt.

Viel zu viel.
WIe im anderen Thread aber geschrieben, ziemlich an der Grenze der Schaltschwelle der TW39 Karte.
Kein Wunder, dass die TW39 Karte "glaubt", du hättest die AT gedrückt. Und genauso kein Wunder, dass kurze Unterbrechungen dann zu "simulierten" Wählimpulsen führen.
Wenn dann eine Verbindung zustande kommt, dann wird durch Umpolen der Schleifenspannung der T68d eingeschaltet, wie bei einer ankommenden Verbindung.

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