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Was man nicht alles so im YouTube findet. Ab ca Minute 9…..



Viele Grüsse

Thomas

Immerhin ein anscheinend funktionierender Lo2001.
Aber wirklich Bildungsfernsehen.

Stand in einem Telegramm wirklich Stop. .. Stop ?

Gruß

BertholdB hat geschrieben: ↑Sa 3. Aug 2024, 08:13 Stand in einem Telegramm wirklich Stop. .. Stop ?

In einem per Fernschreiber übermittelten Telegramm stand sicherlich niemals STOP. Schon aus Kostengründen. Da konnte man doch einfach einen "." verwenden.

Wenn man recherchiert findet man zwei Theorien, wie das "STOP" entstanden ist. Zum einen soll das angeblich bei der Morsetelegraphie verwendet worden sein, weil es da keine Satzzeichen gab. Das kann ich mir nicht vorstellen. Wenn man eine Satztrennung gebraucht hätte, hätte man dafür doch einfach ein Morsezeichen definieren können.
Nach einer anderen Theorie kommt das aus dem englischen, wo "Punkt" "full stop" heisst. Und bei der telefonischen Übermittlung wurde das "full" einfach weggelassen.

Würde mich sehr interessieren, was unsere Telegrafisten dazu sagen.

detlef hat geschrieben: ↑Sa 3. Aug 2024, 09:55

BertholdB hat geschrieben: ↑Sa 3. Aug 2024, 08:13 Stand in einem Telegramm wirklich Stop. .. Stop ?

Zum einen soll das angeblich bei der Morsetelegraphie verwendet worden sein, weil es da keine Satzzeichen gab. Das kann ich mir nicht vorstellen. Wenn man eine Satztrennung gebraucht hätte, hätte man dafür doch einfach ein Morsezeichen definieren können.

Hallo,

in der Morsetelegraphie waren schon Satzzeichen definiert, wie in anhängender Tabelle zu sehen ist.

Im internationalen Telegraphieverkehr wurden die Umlaute und viele Sonderzeichen aber nie benutzt, um Missverständnisse zu vermeiden.
Welche aber benutzt wurden, waren international "gängige" Satzzeichen wie z.B.:

. , ? = /

etc.

Nebenbei noch..., vor vielen Jahren (schätze mal so vor 15 - 20) als das mit dem Internet "überhand" genommen hat, wurde sogar
offiziell ein neues Morsezeichen für "@" eingeführt, welches es bis dahin nicht gegeben hat.

Ich selbst habe dies während meiner ganzen aktiven (Amateur)-funkzeit aber nicht auch ein einzigesmal auf den Bändern gehört.

detlef hat geschrieben: ↑Sa 3. Aug 2024, 09:55

BertholdB hat geschrieben: ↑Sa 3. Aug 2024, 08:13 Stand in einem Telegramm wirklich Stop. .. Stop ?

In einem per Fernschreiber übermittelten Telegramm stand sicherlich niemals STOP. Schon aus Kostengründen. Da konnte man doch einfach einen "." verwenden. quote

…das stimmt so nicht. Es gibt schon bei den frühen Telegrammen das „stop“ als Wort im Text mit dabei..

detlef hat geschrieben: ↑Sa 3. Aug 2024, 09:55
Würde mich sehr interessieren, was unsere Telegrafisten dazu sagen.

Ich werde mal Beispiele aus den großen Fundus raussuchen…

detlef hat geschrieben: ↑Sa 3. Aug 2024, 09:55

BertholdB hat geschrieben: ↑Sa 3. Aug 2024, 08:13 Stand in einem Telegramm wirklich Stop. .. Stop ?

In einem per Fernschreiber übermittelten Telegramm stand sicherlich niemals STOP. Schon aus Kostengründen. Da konnte man doch einfach einen "." verwenden.

Wenn man recherchiert findet man zwei Theorien, wie das "STOP" entstanden ist. Zum einen soll das angeblich bei der Morsetelegraphie verwendet worden sein, weil es da keine Satzzeichen gab. Das kann ich mir nicht vorstellen. Wenn man eine Satztrennung gebraucht hätte, hätte man dafür doch einfach ein Morsezeichen definieren können.
Nach einer anderen Theorie kommt das aus dem englischen, wo "Punkt" "full stop" heisst. Und bei der telefonischen Übermittlung wurde das "full" einfach weggelassen.

Würde mich sehr interessieren, was unsere Telegrafisten dazu sagen.

Also - ich habe dann mal geschaut:
Es gibt Telegramme mit dem "STOP" - und die wurden auch mit aufgezählt UND bezahlt.
Es macht übrigens keinen Unterschied zwischen einem "." - und dem "STOP".
Anders ist es ggf. wenn der "." direkt an das letzte Wort angehängt war. Hier war entscheidend, aus wieviel Buchstaben das Wort bestand. Ab 15 Zeichen (in den 1960 Jahren) und ab 10 Zeichen (ab den 1980) wurde auch ein Doppelwort // Dreifachwort etc.) berechnet.
Daher gab es ja auch die Unterscheidung zwischen Zähl- und Gebührenwörter. Bei dem beigefügten Telegramm hier leider nicht zu erkennen.
Hier waren 44 es "nur" die Wörter - ansonsten waren die in Bruch - Form (z.B. 44/40) angegeben (= 44 Gebührenwörter; 40 Zählwörter). Hier ein Beispiel aus dem Jahr 1966 aus Marseille/Telex nach Merzig (via Saarbrücken).
Es sind hier 3 x "STOP" eingefügt. Dies hat der Aufgeber (via Telex) sicherlich auch so vorgeschrieben....
Grundsätzlich waren bei Telegrammen keine Satzzeichen vorgesehen.
Nur auf ausdrücklichen Wunsch des Aufgebers erfolgte dies - natürlich auch immer gegen Berechnung!

Hallo liebe Freunde der historischen Telegramme,

heute stelle ich ich weiteres Telegramm (Dank der Sammlung vom Nobert) hier zur Verfügung.
Bei diesem Telegramm vom 07.07.1962 aus Hamburg/Telex nach Berlin/N65 mit 148/138 Wörtern (= Gebührenwörter/Zählwörter) gibt es 7 x STOP - auch immer als Gebühren- und Zählwörter berücksichtigt worden.
Einzig ist die Vorgabe, pro Seite 50 Wörter (in diesem Fall Zählwörter) zu senden, nicht ganz eingehalten worden.
Ich habe alles nachgezählt - die Gesamtwortzahl passt auf jeden Fall. Bei den Gebührenwörtern waren es im Jahr 1962 jeweils bis zu 15 Buchstaben als ein Wort. Darüber hinaus wurde ein weiteres "Gebührenwort" berechnet.
In diesem Gesamt-Telegramm sind somit 10 Doppelwörter enthalten.

Kleiner Nebeneffekt:
Beim Kennungsgeber wurde bei der Gentex-Nr. nicht aus der Buchstabenebene in Ziffernebene korrekt umgeschaltet. Die Buchenstaben "UIFIWET HAMB D" passen somit nicht in dieser Form zusammen